【カオス】日本の都市風景【歴史】
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001 2011/01/25(火) 17:06:35 ID:7PNSdiStG.
日本の都市風景ってヨーロッパのような統一感がない反面、
俗っぽい力強さ、バイタリティーがある。
制約の多いヨーロッパより、建築家の創造性を試される（最近はドバイや北京だが）
好き好きから、問題点、提案まで語ってください。
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002 2011/01/25(火) 17:45:33 ID:JmZw0yOeQk
小学生か中学生らしき女子がおるな、こんな卑猥な場所にｗ
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003 2011/01/25(火) 18:25:07 ID:v10ARMLBKk
電線地中化と生垣を義務付けて後は法律の範囲内で自由にするのがいい
見慣れているから気付かないけどで空を這う電線はとても汚らしい
海外から帰ってくるとよく分かる
あとブロック塀は見た目に重苦しい上に地震の時危険なので生垣にするのがいい
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004 2011/01/25(火) 20:37:02 ID:22Pc1l/aVw
思わず撮りたくなる写真だ
堂々とここまで宣伝するビルとは
少しがっかりした道後温泉だが一応
このファミマでコンちゃん買った自分も恥ずかしい
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005 2011/01/25(火) 21:05:45 ID:7PNSdiStG.
＞電線地中化
ガス、上水道、下水道、電気、インターネット、電話と
縦割り行政だから連携できないし効率が悪い。
ヨーロッパとかどうやってるんだろ。
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006 2011/01/25(火) 23:33:27 ID:v10ARMLBKk
ヨーロッパは共同溝とか作らないで直接地面に埋めるから安上がり
日本もそうしたらいいのに、プラスチック管で保護すれば大丈夫だと思うんだけどな
写真は中国、このままだと中国より景観の悪い国になるかも
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007 2011/01/26(水) 11:04:38 ID:VFSC.RZBvA
>写真は中国、このままだと中国より景観の悪い国になるかも
この手の新興団地は人が住みだしたら、すぐにゴミが散らかるようなる。
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008 2011/01/26(水) 18:12:39 ID:OTbfKKn6DI
こういうよくある住宅地も電線が無くなればグッとすっきりするのに
もったいない
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009 2011/01/26(水) 20:37:24 ID:UIiQL/aJdw
電信柱ってメリットあるの？
保守点検がしやすいとか？
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010 2011/01/26(水) 23:16:22 ID:OTbfKKn6DI
>>8 安いのと後から光ケーブルとか付けやすい所くらい
テレビやパソコンの配線は隠すのに外の電線は隠さないなんておかしいと思いませんか？
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011 2011/01/26(水) 23:21:44 ID:izMmB5lkrg
012 2011/01/27(木) 12:38:01 ID:90xuzfMlqA
インターネットの普及とともにどんどんひどくなっていった感がある
見上げたら蜘蛛の巣状態で唖然とする
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013 2011/01/27(木) 12:48:12 ID:NWlyTQ0vG.
ドイツの住宅地
日本もこれくらいにならないといけないと思う
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014 2011/01/27(木) 13:17:58 ID:wrrqXytgYk
ケーブルテレビや有線放送、なぜか電柱広告とかあったりする。
日本では垣根ではなくて壁だけど、結露？カビ？
何かで耐用年数が違うという書き込みを見た。
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015 2011/01/27(木) 18:16:08 ID:NjUuNh4DAk
そもそも何で日本は電線地中化が広まってないの？
コストの問題か、それとも便利さの問題か。
まぁ行政が都市景観に無頓着なのが一番問題なんだろうけど
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016 2011/01/27(木) 19:17:38 ID:NWlyTQ0vG.
コストの問題だろうね
やろうと思えばすぐ出来るのに
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017 2011/01/28(金) 13:28:42 ID:uVCdDVTaYc
018 2011/01/28(金) 19:56:40 ID:vy7bMgqcF2
なんでこの美的センスを捨てたのかな
取り返しのつかないことになっちゃったじゃないか、勿体ない
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019 2011/01/28(金) 21:01:34 ID:94WzQ71MjE
020 2011/01/29(土) 00:02:02 ID:.yVbsS/0SE
欧米と比べて電線地中化が進んでない要因は地震と雨
プラスして早期復旧と安全性に対する要求の異常な高さ
後は欧米の古い都市との比較限定だけど、送電用にも転用できる地下道の有無かな
断線と事故リスクが高い上に、常に絶対安全な電気当たり前ザマスな市民感情
のお陰で、地中電線引くコストが非現実的に高くなってるんだ
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021 2011/01/29(土) 01:06:27 ID:gzkvxuPbvc
＞地中化が進んでない要因は地震と雨
パイプを通せば雨は防げるし、電柱も地震で倒れるだろ。
揺れに対する「遊び」があれば断線することはないと思うが。
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022 2011/01/29(土) 19:16:47 ID:05QgLXZ5W.
023 2011/01/29(土) 19:40:50 ID:05QgLXZ5W.
路地裏には電柱・電線があることも
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024 2011/01/29(土) 20:04:16 ID:.yVbsS/0SE
>>21 断線箇所特定と補修作業に掛かる時間とコストが段違いに違う
雨量や地震で土の変化(土中で超局所的な土砂崩れや断層みたいな力が掛かる)
で地中管にストレスが掛かるので、単なる管や遊びでは対処できない
んで耐震地中管はお高い。水道管が未だに非耐震型主流なのもコストのせい
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025 2011/01/30(日) 14:24:12 ID:hEf1ruj6uA
026 2011/02/02(水) 00:40:15 ID:USiacKCZrk
>>18 城下町で高層建築不可
立派な瓦屋根の町並みは商家や庄屋、武家屋敷などで貧民は排除
美的センスでなく必然から
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027 2011/02/02(水) 21:31:11 ID:XB/te7uDjQ
028 2011/02/02(水) 21:44:16 ID:XB/te7uDjQ
029 2011/02/03(木) 01:45:35 ID:Xy4VQvSHrQ
>>27 >>28 こういう洋物かぶれが一番かっこ悪い
日本の山々や植生、四季折々の自然景観とのマッチングを考えると
調和とは真逆の行為だし、ハッキリ言って悪趣味と言わざるを得ない
調和という意味においては、まさしく
>>18が日本の景観の必然
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030 2011/02/03(木) 02:13:15 ID:Xy4VQvSHrQ
連投すまんが
なんで日本人て自分たちの文化に根差してないことをこう平然とするのかね
移民なんかには反対するのに自国の文化を進んで破壊しているようにみえる
>>27 >>28は、例えていうなら
東大寺の南大門に、仁王じゃなくミケランジェロのダビデ像が置いてあるようなもん
文化的にも気候に対する機能性からも完全に矛盾しているし、ほんとに滑稽な国だよ
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031 2011/02/03(木) 03:03:48 ID:9O8Xye5.WM
何年か前に悪い景観100景てのがあったよね
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032 2011/02/03(木) 12:21:38 ID:tvq8PZmfAc
別に日本人に限らないよ
欧州でも北米でも規制が掛かってない地区は酷いもんだ
規制掛かってる所は所で、それこそ外壁いじっちゃダメとか無茶な規制の
お陰で建物の内部とか機能とかが酷いし‥
ロンドンとかベルリンとかモダンwなの建てられる地区は超カオスに見えるけどな
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033 2011/02/03(木) 12:33:47 ID:tvq8PZmfAc
パリ中心部の歴史あふれる美しい街並み
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034 2011/02/03(木) 16:21:37 ID:b/y6JyKXQw
>>29 昔作られていた帝冠建築や横浜や神戸の洋館と何が違うの？
今和風の街作ってもテーマパークみたいな違和感のある街になるだけ
日本人は洋風建築好きなんだからいいじゃない
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035 2011/02/07(月) 12:47:29 ID:hA9mQp/3Sg
036 2011/02/08(火) 18:36:25 ID:ECYD/Ecq4c
037 2011/02/08(火) 18:38:44 ID:ECYD/Ecq4c
038 2011/02/09(水) 18:47:36 ID:d.EXCXSYqY
せめて表通りからはごちゃごちゃした電線なくして欲しいよね
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039 2011/02/09(水) 23:31:17 ID:uS.S4IeBE2
へえ。日本人の意識も高くなったもんだ。世代交代のせいかな。
10年前、某掲示板でスレたてしたら、「電柱は美しいんじゃボケ!」みたいな書き込みが多数派だったぜw
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040 2011/02/10(木) 10:23:56 ID:eZ8/3.6I2g
041 2011/02/11(金) 16:30:20 ID:D/EF.7JeZ2
042 2011/02/11(金) 21:51:05 ID:rYkhmhs0Jw
043 2011/02/12(土) 00:41:47 ID:4Eu3KTesXU
044 2011/02/12(土) 00:44:43 ID:adKezdH/dc
まずは立て看板、ノボリ、ポスター、広告の規制からだな
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045 2011/02/14(月) 18:30:02 ID:mCnl9xtCVg
046 2011/02/14(月) 18:33:26 ID:mCnl9xtCVg
047 2011/02/24(木) 18:46:40 ID:Dg/pa3.dgs
>>1みたいなちょっと飛び抜けた風景って意外と無いんだよな。
歌舞伎町とか行っても。
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048 2011/02/24(木) 21:10:01 ID:bY9LwFAMqQ
俺はむしろ電柱があっていいと思う
他の国は地中に埋めてるのに何で日本がそれに従わないといけないのだろうか
自国の文化を大事にする愛国心が薄れてるよな
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049 2011/02/24(木) 23:30:39 ID:9YileYhLK.
祖国の風景に愛着を持てない人間に
景観を語る資格は無い。
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050 2011/02/24(木) 23:33:38 ID:9YileYhLK.
そもそも、電柱があるないということを
「意識が高い低い」と表現する奴は自己愛が強すぎて気持ち悪い。
何も無いのが好きなら砂漠か海原にでも住め。
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051 2011/02/25(金) 00:42:50 ID:C/z4.TWBoA
電線が文化？アニメの影響受けすぎでしょ
電線に風情なんか無い、ただお金が無いから隠せないだけ
現状に満足して向上心を無くしてしまう人にお国がどうとか語る資格無いね
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052 2011/02/25(金) 05:37:44 ID:gDV.FMCOro
美観を損ねるのは電線電柱だけではない
ゴテゴテと立ってる道路標識も何とかしたどうか
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053 2011/02/26(土) 22:44:20 ID:O0CDhfcZUs
>>6 良いねー。綺麗だ。
私も地元はこういう地中化された地域だけど、
電柱がバンバン立ってる所というのは汚く見えるね。
自転車や植木鉢が置いてあって雑然としてて落ち着かない。
今の日本の現状だとどんどん景観に対する予算なんて削られそう。
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054 2011/03/02(水) 22:25:22 ID:sS/5bxNc2A
建売住宅や集合住宅が多い所の方がすっきりして見えるよね
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055 2011/03/10(木) 11:12:47 ID:A3Yt8HHKHo
056 2011/03/10(木) 22:55:32 ID:3AEm/4DKn.
電線をお金掛けずに隠す方法は無いだろうか
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057 2011/03/14(月) 18:42:48 ID:FLkcEW4DA.
やはり地震大国日本では電線は地上にあったほうがいいよ
電気はないと困る
阪神大震災のときだと電気は数日で復旧、水道は１カ月、ガスは２カ月とかかかったらしい
今回の地震の経験談もそのうち上がってくるだろうから参考にしたいね
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058 2011/03/16(水) 09:29:48 ID:ltHL.GOISw
電柱・電線があってこその日本の風景だと思うのは
ぼくの独りよがりです。
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059 2011/03/16(水) 22:01:41 ID:njB4/WKHvw
こんな感じで表通りに電線が出てこなければ良いんだけどね
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060 2011/03/19(土) 15:25:38 ID:qFvSfW.w3g
061 2011/03/21(月) 15:27:16 ID:FPKINL3JiE
062 2011/07/19(火) 21:44:33 ID:w14GWQieHc
災害に対する脆弱性の話を別にして考えるなら、日本の都市の統一感の皆無の乱雑な感じはやろうと思ってできる物じゃないから、評価の対象でもあるらしい。
実際、空気よんだりとか人にあわせたりするのが美徳みたいな日本であそこまでお互いに空気読まないで街を作っていけるのはすごいと思う。海外には真似できない乱雑さなんだから、いっそそこを全面に押し出してしまったどうだろう。
とはいっても、京都にあるような昔ながらの町並みの所では統一感とか、景観の美しさとか考えてくれないと困るけどね。
少なくとも東京は今のままの景観でもいいな。
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063 2011/07/29(金) 17:30:13 ID:KMKRjtb1Ak
大手の開発業者が電線地中化に消極的なのが残念
建物とか外構はきれいなのに電線のほうが目立っちゃう
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064 2011/11/03(木) 07:11:34 ID:Z4pMTWV3OQ
電柱さんはDQNを効率的に排除する稀有な存在
大事にしていかなければ。
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065 2011/11/03(木) 09:20:48 ID:N4bphfQYGs
>>64 それはガードレールさんが頑張ってくれるだろ。
俺も電柱は地中の方が良いとは思うが……
>>61 災害に弱いが、復旧も早い。
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066 2011/11/03(木) 10:34:24 ID:.XR5mf8rGI
電柱や電線の色を白にしたら目立たなくならないかな？
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067 2012/01/25(水) 23:53:05 ID:ZBpPNGcspY
一見、電柱のある風景は確かにうるさいけど、何も無くなった街並を空虚に感じる部分もあるな。
さながら整形美人のような感じ。
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068 2012/02/05(日) 19:39:25 ID:pSl8Xztnbs
電柱は普通に無い方が良いでしょ。
電柱こそ日本の景観的な発想がよく判らん。
昭和の景観ではあるだろうけどずっとい昭和で居たくないよ。
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069 2012/02/06(月) 04:30:38 ID:SYpPSJkoe2
俺は電柱・電線よりも人工的な植木や植栽物の方が邪魔。
何故道路沿いに植木なのか？意味分からん。
車運転してるとアレが障害物になって激しく邪魔だわ。
信号も標識も見えないし、飛び出しの危険もあるっていうのに。
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070 2012/02/16(木) 14:23:27 ID:Pmez5FeBMI
071 2012/03/17(土) 15:22:23 ID:bIrGIvcEXo
名古屋の街にも多いけど
>>1みたいなビル見るとわくわくしてくる
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072 2012/10/10(水) 00:51:11 ID:xrUxHvteQ6
073 2012/10/10(水) 13:33:19 ID:QLbjuGS2ag
田舎は緑と宅地さえあればそれで十分
ビルは都会だけでいい
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074 2012/10/10(水) 20:59:38 ID:zNPColqQrI
>>73 その写真の街路樹もおしゃれな舗装もすごくお金かかっているよね
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075 2013/05/06(月) 20:08:05 ID:NEywdT9viI
076 2014/06/19(木) 18:45:14 ID:XVPGa.6F3.
077 2014/07/08(火) 23:38:56 ID:YmHT6ISvtU
078 2014/07/09(水) 13:26:35 ID:pM5ScmCLBs
079 2014/07/29(火) 07:04:55 ID:86xn6KuCjk
>>18 耐震性の問題、それに伴う火災、延焼の災害
100年前に結論が出てる。
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080 2014/08/07(木) 08:42:07 ID:Rqmqn0jprk
電柱が無くなればハトやカラス・スズメがベランダに来る頻度が上がるのか？
糞害も嫌だけどカラスだけはベランダに来たら怖いな。
電柱無くしてる地区の人に状況を聞いてみたい。
ゴミもキチッと処分してカラスなんて居ないかな？
でも、都市圏ではそうもいかんだろ。
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081 2015/03/28(土) 15:09:27 ID:4CecwUscqU
082 2015/03/29(日) 01:08:02 ID:B4AFIkLdpM
>>80 カラスなんか電動マシンガンで毎日毎日しつこく撃ちまくれば来なくなるよ。
もう本当に、ピタッ！っと来なくなる。
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083 2015/04/03(金) 14:03:28 ID:Q8d64zzsUQ
奴ら頭いいから、あの場所に行ったら何か飛んで来るから「危険」て学習するんだろうな。
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084 2017/08/29(火) 22:55:23 ID:los6tuW7wY
085 2017/09/22(金) 01:32:08 ID:3E0IsKPn62
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ヨーロッパは共同溝とか作らないで直接地面に埋めるから安上がり 
